|
"ПЕНТОДНАЯ ПАЛАТА"
|
|
| amatti735450 | Дата: Четверг, 05.01.2012, 02:26 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Удалено по просьбе автора темы.
Тем не менее, тема продолжает жить, часть информации по ней будет нахолиться в теме токовых фильтров, так как эти темы взаимосвязаны:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/11-227-1
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Среда, 02.10.2013, 01:06 | Сообщение # 226 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Вот схема. Показываю её так, как она получилась при настройке. Конечно кое-что можно подкорректировать.
Всё началось с блока питания. Трансформатор взят вот этот: http://www.istok2.com/data/4960/
Конечно, одного его на стерео с 6П7С не хватит. Но один канал проверить вполне.
Однако, трансформатор рассчитан на сетевую 220 вольт, а у меня по стандарту уже давно 230. А в действительности, на момент настройки было 245 вольт. В результате, анодное получилось высоковато для 6П31С (еэл-ки), пришлось запустить 6П7С.
Что именно подкорректировать?
1. В катоде 6Н9С номинал резистора 470 ом увеличить до 560 - 680 ом, т.е. чуть увеличить смещение.
2. В катоде 6П7С увеличить номинал резистора 190 ом на 200 - 220 ом. Тем самым несколько увеличить смещение и уменьшить ток катода.
Есть ещё не столь существенные возможные изменения в цепях 2,7к, 10к и 200 ом... главное контролировать ток катодв ВК, ведь у пентодов (тотродов) сильная зависимость тока анода от напряжения на экранной сетке.
Но главное, это коэффициент трансформации ТВЗ. Как получится с другим сердечником, не могу сказать, но приблизительно где-то будет...
ТВЗ в общем-то мотал для другой лампы, для 6П7С проводок взял бы чуточку потолще, но вот очень кстати пришёлся здесь.
Лампа прекрасно держит 23 ватта на аноде. И поёт хорошо! Триоды (тем более без ООС) так никогда не будут петь, ввиду приличной второй гармоники, а значит и окраса ей звука. И, получив и услышав этот звук - к триодам больше НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!
|
| |
| |
| shinski | Дата: Среда, 02.10.2013, 07:09 | Сообщение # 227 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Александр,здравствуйте!
В этот раз такие искажения достигнуты только:
-за счет подбора режимов ламп
- и введения ООС
Витки вторички транса, надеюсь не подбирали...!? 
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 09:56 | Сообщение # 228 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Привет, Сергей!
Режим ламп окончательно не проверен. Об этом я изложил, что надо бы подкорректировать.
ОООС - не секрет. Она компенсирует искажения всего тракта и даже ТВЗ, а так же выравнивает АЧХ.
Витки вторички тоже подбирал. Только, имею несколько комплектов данного сердечника и делаю отводов уже немного.
Что будет когда перейду на другой тип сердечника, пока не знаю. Наверное снова надо будет делать много отводов и подбирать.
Хочешь получить минимальные искажения и значит хороший звук - надо потрудиться.Добавлено (06.10.2013, 09:56)
---------------------------------------------
Сергей, привет!
Что дала схема? Делаете усилитель?
Я начинаю его делать, можете присоединяться.
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Вторник, 08.10.2013, 12:49 | Сообщение # 229 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) сильная зависимость тока анода от напряжения на экранной сетке.
....Попробуйте вот это...+ фиксированное см. Уверяю Вас ...от этого 6п7с - вздохнет !
...А лампочка красивая....особенно при высоком анодном...и в темноте.... 
Делал несколько лет назад....Остались фотки...
.Сейчас лампочки эти закончились (у Меня), а было около 2-х сотен NOS-ВП.
Неплохое звучание, удобный (в отличии от 807-й) - цоколь. Красивая форма балонов...
...Конечно можно купить и делать на них, но клиентов пугает высокое на колпачках...Даже керамические кожухи их и толстенный фторопластовый, экранированный провод идущий к ним нагоняет ужас на заказчиков...
..Эта беда и с 811,812,813,833-й....Только отъявленные Аудиофилы решаются на заказ открытых УЗЧ.....Конечно можно и в глухой кожух...Но это еще больше отворачивает потенциального покупателя....
Добавлено (08.10.2013, 12:49)
---------------------------------------------
Цитата (alexkrup) от схема. Показываю её так, как она получилась при настройке
..Зачем 0,47мкФ межкаскадного кондера ??? Достаточно 0,1мкф или лучше 0,047мкФ...НЧ таких все равно не будет...К чему высокая постоянная времени RC.....к возможности (на макс.пиках полезного сигнала) возбуда УЗЧ ??? Или не хватает ИМИ в самом низком уч-ке полосы воспр. НЧ УЗЧ...??? 
....Антизвон в упр.сетку 6н9с ..не нужен ??? Ведь в Аноде 6н9с - 100кОм резюк, достаточно и 47кОм, зачем столько усиления ??? Если снизить КНИ ( повышением анодной нагр.6н9с), то антизвон нужен..., причем более 1кОм...Уже не помню...Помоему 2к2 ставил....6н9с были МЭЛЗ в металических юбках...Хорошие....пожалуй на равне со старыми KEN-RAD и Edisvan-Mazda...по качеству звучания...
..Удачи в настройке... 
Сообщение отредактировал VOICE - Вторник, 08.10.2013, 13:32 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Вторник, 08.10.2013, 15:57 | Сообщение # 230 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) ....Попробуйте вот это...+ фиксированное см.
Цитата (VOICE) ..Зачем 0,47мкФ межкаскадного кондера ??? Достаточно 0,1мкф или лучше 0,047мкФ...НЧ таких все равно не будет...К чему высокая постоянная времени RC.....к возможности (на макс.пиках полезного сигнала) возбуда УЗЧ ??? Или не хватает ИМИ в самом низком уч-ке полосы воспр. НЧ УЗЧ...???
Цитата (VOICE) ....Антизвон в упр.сетку 6н9с ..не нужен ???
Не нужен! Зазвенит - поставлю. Но вряд ли он тогда здесь спасёт. Это опять из аудиофильских сказок. В жизни не встречал в инженерных схемах, что бы в 6Н9С, 6Н2П ставили антизвонники. Посмотрите схемы радиол 50-х годов. Их там нет. А резисторы в анодах 220кОм, 330 и даже есть 560 кОм. И это не спроста. Попробуйте догадаться почему. При выходной мощности радиолы 1,5 - 2 ватта (даже не 4, не то, что 5 ватт) делали такое усиление предварительного.
Не сможете догадаться, прогоните усь с разными резисторами в аноде по спектроанализатору.
47кОм в аноде 6Н9С - это минимум 3% КНИ на выходе. Причём при увеличении анодного тока драйвера(а это вы очень любите, больше тока, больше крутизны...) растут нечётные гармоники. А мне они - НЕ НУЖНЫ.
Будет оказия - выложу спектр, как меняются КНИ при различных сопротивлениях в катоде и аноде.
Однако, это всё каждому своё. Кто-то и нечётные гармоники любит. Я им не судья.
Вот уже шасси на подходе. Скоро начну компоновать.
Сообщение отредактировал alexkrup - Вторник, 08.10.2013, 15:59 |
| |
| |
| VOICE | Дата: Среда, 09.10.2013, 11:29 | Сообщение # 231 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) А резисторы в анодах 220кОм, 330 и даже есть 560 кОм. И это не спроста.
....А Я Вам скажу...Посмотрите на рабочие точки ламп каскадов предусиления (УН) в ламповых приемниках,радиолах,радиокомбайнах середины прошлого века...
Они выбраны с мин.током,как правило на криволинейных участках ВАХ, причем сознательно в ущерб звуку,но в угоду....догадайтесь чему???
Так вот..Если выбрать раб.точку на линейном участке ВАХ с нормальным Ia (в среднем увеличив его в 4-5 раз), что в итоге благотворно отразится на звуке, но прийдется заплатить значительно возросшим падением напряжения на Ra....
Пример: Радиола "ххххххх" 1961г.в. 1-й резестивный каскад УН УНЧ. Лампа 6н1п; Выбранная раб.точка Ua=+80в; Ia=3мА; Ra=150кОм; Uc1=-1,65в
Теперь исправим ее, выбираем: Ua=+140в; Ia=12,5мА (увеличение Ia в 4-е раза); падение на Ra=500в!
Далее выбираем мин. Ra= 40кОм, тогда Ia х Ra=12,5mA x 40кОм = 500в !
Отсюда: для питания каскада потребуется , 140в (РТ)+500в(падение на Ra)=640в !!!
Стоит ли серьезно усложнять конструкцию,габариты,массу,стоимость БП лишь с целью обеспечить оптимальный режим раб.1-го каскада УН УНЧ Радиолы, тем более, что лампы вых.каскада УНЧ требовали вдвое меньшего напряжения питания..???
Именно так рассуждали разработчики бытовой радиоаппаратуры 50-70-х годов, да и не забывая о том ,что качественные высоковольтные электролитические конденсаторы обладали (в те годы) гигантскими габаритами и массой и стоили огромных денег....
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Среда, 09.10.2013, 12:32 | Сообщение # 232 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) А Я Вам скажу...Посмотрите на рабочие точки ламп каскадов предусиления (УН) в ламповых приемниках,радиолах,радиокомбайнах середины прошлого века...
А с 47кОм в аноде, как у Манакова - Пузанова - 5% КНИ. Хотя Манаков везде указывает 1,5 - 3%. Можно допустить. У него, видимо ламп было вагонами, военной приёмки и соответственно отбор. А посмотрите в аудиоинструменте его схемы - 5%!!! И это более реально. Для меня этот звук отвратителен. И все, кто запустил пентод, от триодов отказались.
А мой принцип прост. Минимум КНИ - лучше звук. Для 6Н2П и 6Н9С - это как раз загнать её в кривой участок ВАХ, как ни странно.
Но как говорят в спортивном ориентировании - ВЕРЬ КОПМАСУ! (Кстати, где-то около 90-х годов, бегал в ваших краях. Горячий Ключ, помню как сейчас. Погода была супер. Не хотелось надевать штанцы, ободрался об колючки акации. Две недели потом зализывал раны...).
Летчики бьются от того, что при потери ориентации не верят прибору. А ему надо верить. Он ошибается гораздо реже.
И БП с 500 и более вольт я и сейчас не хочу городить. Подойдёт если время, например ГУ50 запустить. Ей как раз 600 вольт надо на анод, тогда и проверю этот вариант.
Сообщение отредактировал alexkrup - Среда, 09.10.2013, 12:38 |
| |
| |
| VOICE | Дата: Среда, 09.10.2013, 22:19 | Сообщение # 233 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) А с 47кОм в аноде, как у Манакова - Пузанова - 5% КНИ. Хотя Манаков везде указывает 1,5 - 3%
Я этому лукавству верю 50/50, хотя ГЭГЭН -метролог (по спец-ти) и измерять умеет...И знаю есть чем..
И Вы думаете Он( Гэгэн) этого не знал ??? И потому поставил Ra=47кОм...
...А к слову Пример: Многие АС с ужасной неравномерностью АЧХ звучат прекрастно, а с великолепной (мин.неравномер.) - ужасно...,если не сказать ,что совсем не звучат....
Не пойму откуда Вы взяли ,что для 6Н2П и 6Н9С - хорошо работать на кривой ВАХ....Да еще лампе с высоким Ri...???
Неужели врут научные труды Бройде,Тарасова,Шадта, Риззе и.т.д.,что общая нелинейность каскада усил.с неправильно выбр.раб.точкой (криволин.участок ВАХ) плодит ИМИ и поднимает КНИ по лог.экспоненте вверх !!!
У первоклассной радиолы "МИР-М154" КНИ переваливал за 6% ,а и при Рмакс.вых.=4,5вт достигал 8,5% ...
И как не странно звук был прелестный, дай бог любому современному муз.центру..
..А почему ???
А потому что КНИ УЗЧ - это совсем другое и это мы больше видим на приборах и ПиСи...,а дело то в АС (акустич.оформление, полосность и.т.д.) + слух и его магическая сила восприятия...
Аудиально мы воспринимаем не стерильный сигнал ,а его симбиоз совместно с другими сопутствующими факторами ,как попутными ,так и противоположными..идеального звучания (абсолютного модуля).  Добавлено (09.10.2013, 22:19)
---------------------------------------------
Цитата (alexkrup) (Кстати, где-то около 90-х годов, бегал в ваших краях. Горячий Ключ, помню как сейчас. Погода была супер. Не хотелось надевать штанцы, ободрался об колючки акации. Две недели потом зализывал раны..
..Это немного Северо-Восточней ....В этом году темп.у нас в сентябре-октябре, как в декабре...около +15-17 днем и 8-9 ночью....Жуткий холод..!!! Зато после дождей полезли грибы в горах...Вот развлекаемся...Охота и грибы...
Сообщение отредактировал VOICE - Среда, 09.10.2013, 22:14 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Среда, 09.10.2013, 23:32 | Сообщение # 234 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) Я этому лукавству верю 50/50,
Цитата (VOICE) И Вы думаете Он( Гэгэн) этого не знал ??? И потому поставил Ra=47кОм...
Не имею права за это его и кого-либо осуждать.
Цитата (VOICE) Не пойму откуда Вы взяли ,что для 6Н2П и 6Н9С - хорошо работать на кривой ВАХ....Да еще лампе с высоким Ri...???
Цитата (VOICE) Неужели врут научные труды Бройде,Тарасова,Шадта, Риззе и.т.д.,что общая нелинейность каскада усил.с неправильно выбр.раб.точкой (криволин.участок ВАХ) плодит ИМИ и поднимает КНИ по лог.экспоненте вверх !!!
Разговор этот пустой. Всего-то делов, взять паяльник, запаять, да и померить. Убедиться глазами, а потом и ушами.
Цитата (VOICE) ...А к слову Пример: Многие АС с ужасной неравномерностью АЧХ звучат прекрастно, а с великолепной (мин.неравномер.) - ужасно...,если не сказать ,что совсем не звучат....
Цитата (VOICE) У первоклассной радиолы "МИР-М154" КНИ переваливал за 6% ,а и при Рмакс.вых.=4,5вт достигал 8,5% ...И как не странно звук был прелестный, дай бог любому современному муз.центру..
Добавлено (09.10.2013, 23:32)
---------------------------------------------
Цитата (VOICE) Аудиально мы воспринимаем не стерильный сигнал ,а его симбиоз совместно с другими
сопутствующими факторами ,как попутными ,так и
противоположными..идеального звучания (абсолютного модуля).
скрипка, фортепьяно, саксофон..... одну и ту же ноту, одной и той же
октавы воспроизводили одинаково, то мы бы вряд ли здесь пытались что-то
паять... Каждый инструмент воспроизводит звуки насыщенные свойственные
им гармониками. И поэтому делать усилитель, в котором ещё будет
добавляться 5% гармоник - пустая забава.
К тому же не зря установлен определённый стандарт... Хай фай, ДИН..., ГОСТ...
Ну а если кому-то так нравится, это его личное дело. Другое дело, таких в
инете дикое множество, и сделав свой первый и единственный аппарат, шума
и крика наводит, просто ужас. Мало того, на эти шумы и крики покупаются
люди технически грамотные. Чем плодят ещё и новых таких
усилителистроителей....
Вот как бы и всё.
Сообщение отредактировал alexkrup - Среда, 09.10.2013, 23:37 |
| |
| |
| VOICE | Дата: Четверг, 10.10.2013, 11:06 | Сообщение # 235 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) оправдался какой-то ерундой, что у него какие-то спец лампы 6Н2П были, с очень низким Ri...
Цитата (alexkrup) Так что акустика - это другая песня. Хотя должна быть единая
..Это да...Вот и приходится объяснять убараненным клиентам, о том,что ШП ГД (дорогой FOSTEX или недорогой VISATON) поют априоре лучше - нагруженные на Обрат.рупор или ПАС...,чем ИХ (клиентов) крутые 3,5-4-х полосные Вестлэйки и Руарки, Легаси и Больцано....Что ламповая АС - специфична и дело тут не в кол-ве ГД и толщине золотых шильдиков....
Сейчас идет процесс изготовления АС к ламповому SE в А2- классе , КТ-66 (Триодом) с Рвых.= 9,5вт.
Это Stormwave-Horn c 10ваттным 10" ГД...Вот только габариты не малые...
..Сама АС плод разработок Эдварда Коридиса из ЕМI + местный расчет в VC++ и заряженная на FANUC фрез.станка с ЧПУ программа матрицы..
..Потом склейка, сборка на мет.шпильках в силиконе...Хочу еще поставить супертвиттер (в дерев.луковице )на верх АС от 14кГц-35кГц, так как ШП ГД до 16,88 кГц по верху...
Добавлено (10.10.2013, 10:55)
---------------------------------------------
Цитата (alexkrup) Другое дело, таких винете дикое множество, и сделав свой первый и единственный аппарат
..Это да ...сделал ОДИН- посредственненький УЗЧшку, а пафоса - ВАГОН ...!!! Добавлено (10.10.2013, 11:06)
---------------------------------------------
Цитата (alexkrup) Хай фай, ДИН..., ГОСТ.
Сообщение отредактировал VOICE - Четверг, 10.10.2013, 10:59 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Четверг, 10.10.2013, 12:07 | Сообщение # 236 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) ...Это электрические стандарты, а природа слуха каждого индивидуального человека - полидентична...
Цитата (VOICE) SE в А2- классе , КТ-66 (Триодом) с Рвых.= 9,5вт.
Однако на вашу схему хотелось бы взглянуть...
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 20:47 | Сообщение # 237 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Вот собрался сделать задуманный ранее SE на 6П7С, но... не рассчитал расстояние от лампы до кожуха.
7С более толстая, и расстояние от неё до кожуха очень близко, а на кожухе пластик не высокотемпературный.
Пришлось на 6П6С делать. Вот что получается:
А начиналось с этого:
|
| |
| |
| Василич | Дата: Понедельник, 18.11.2013, 16:51 | Сообщение # 238 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Цитата amatti735450 (  ) Ох и начитался я вашего бреда. Но когда вы несете полную ахинею в таких уже примитивных вопросах - и делаете "ОТКРЫТИЕ" что " зазор может изменить Ra" - ту бы вам не бросаться мне отвечать на данный пост - тем более я не вступлю с вами в полемику - с диллетантами время не могу тратить, если они даже не удосужились прочесть книги по Электронным усилителям любого из упомянутых ранее мной авторов а изучить матчасть,т.е. попытаться ВНИМАТЕЛЬНО изучить какими параметрами определяется или вычисляется Ra"и на что влияет величина зазора в сердечнике выходного трансформатора!!! За сим - привет.
Если слабак АМАТИ, то учись. Если специалист,то должен был понять что Ra (не Ra* как вы исказили написание)в данном случае у автора подразумевает Ra нагрузки лампы на низких частотах( индуктивность первички ТВЗ) . И действительно увеличение зазора ведёт к уменьшению индуктивности и уменьшению Ra для лампы на нижних частотах. Но позволяет работать с большими токами подмагничивания. И ведёт к завалу на НЧ. Вот и балансируем (как пишет автор) между величинами несколькими ,что б получить главное, сбалансированное звучание , которое определяется числом 550 000-650 000 - произведение нижней частоты на верхнюю. И нафик не нужны ваши ТВЗ с полосой до 100 000кгц для пентодного усилителя с ОООС. И с сердечниками сечением 20-40см.кв. Мучайте свои триодники без ОООС на которых можно слушать только камерные маленькие составы,с малым динамическим диапазоном. Ни одна фирма в мире не выпускала триодных усилителей. (в те годы развитой ламповой техники) Как только был изготовлен пентод и лучевой тетрод,выпускались только на них усилители. Вестерн,Макинтош,Шервоод,Квод,Кланг и пр.
Сообщение отредактировал Василич - Понедельник, 18.11.2013, 16:55 |
| |
| |
| Василич | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 23:12 | Сообщение # 239 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Цитата alexkrup ( ) Думаю, что напругу надо поднимать до 400 - 420 вольт, при токе катода 70 ма. Думаю, что до 30 ватт на аноде она будет держать. А Ra подбирать практически. Но: При таком режиме и смещение должно быть под 40 вольт, может быть и поболее. А хочется вольт 20 плюс-минус. Иначе встанет вопрос раскачки. Хотя здесь есть варианты...
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Среда, 27.11.2013, 21:46 | Сообщение # 240 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата alexkrup ( ) Вот собрался сделать задуманный ранее SE на 6П7С, но... не рассчитал расстояние от лампы до кожуха.7С более толстая, и расстояние от неё до кожуха очень близко, а на кожухе пластик не высокотемпературный.
Пришлось на 6П6С делать. Вот что получается:
Я тоже начал...SE :
Дроссель - это собственно выходник( Лундал) ...
Сообщение отредактировал VOICE - Среда, 27.11.2013, 22:08 |
| |
| |
|
